時間：2009年03月15日 09:00PM
書目：樂園
主持人：栞
與會成員：小云、上川森、卡蘿、貓聖代、可可、小補
※ 以下內容不保證不暴雷，請自行參酌使用 ※
◎ 關於前作《模仿犯》
栞：首先要先問大家，是不是有看過模仿犯，若是看過了還記得多少
小補：我的束之高閣
卡蘿：有看過，大概還記得一些 因為後來又看了電影版
小云：...還在書櫃上，沒看
可可：我只記得peace，不過關於少年我忘光光了orz
栞：會提出這一點，是因為滋子在最後做了一件事，對他自己影響很大，不過既然沒看過就不探討這個了。XD
卡蘿：(完了，我忘了是什麼事，回頭翻書)
栞：順帶一提，九年前的滋子是個衝勁十足的採訪記者，跟在樂園裡面一開始完全不想碰刑案的個性差別非常大。
卡蘿：可見，那事件對她影響真的很大
栞：看樂園的時候一開始都會有意無意的提起那個事件。後來就比較淡了。
可可：我只記得，我很討厭模仿犯中的記者 @@
栞：我也很討厭模仿犯的記者。
◎ 宮部美幸的三大作品類型
栞：那問下一個問題，宮部美幸的作品主要可以分為三個類型
1.時代小說
2.奇幻小說
3.推理小說
大家分別喜歡她哪一個類型的作品？
上川森：時代小說/
可可：時代小說!
小補：(小的好像一本都沒看過....) 雖然家中有幾本
卡蘿：時代啊
小云：我比較愛推理小說 (時代只看過一本 囧
栞：奇幻小說台灣引進的好像不多。時代小說則是沒有賣很好。
卡蘿：勇者物語如果當逆轉書目，應該會很可怕
栞：宮部美幸主要大賣的應該還是模仿犯，樂園看起來應該也銷售的不錯...還辦了置頂活動
上川森：不過看樣子這邊喜歡宮部時代小說的人比較多w
卡蘿：糊塗蟲跟扮鬼臉都好看呢 (為時代聲援中
小云：奇幻系的確不多，應該也賣得不好吧～時代是大把大把的出啊 (遠目)
栞：奇幻系只有勇者物語，充其量能加入的只有龍眠跟十字火燄
上川森：糊塗蟲&扮鬼臉好看+1 www
栞：糊塗蟲我還沒看，不過其他本我都看過了。
可可：時代小說每一本都看過了
上川森：時代小說每本都看了+1(告非 我怎麼專門在+1 好鄉民XD
貓聖代：時代小說，我扮鬼臉和糊塗蟲還沒看
栞：貓聖代應該看過模仿犯了吧？
貓聖代：是看過了 可是忘光了XD 裡面牽扯的人物我都是慢慢回憶，包括秋津信吾以及R.P.G.的武上悅郎
卡蘿：能把名字打出來就很神能了
小云：唔 還有RPG的出場人物哦 o_0
栞：對呀，R.P.G的其中一個出場人物是模仿犯的，就是武上悅郎
上川森：耶 都不知道 所以都當成第一次出現的人(轉)(毆
栞：除了滋子算在前作有很大份量的狀態，其他其實還好。
貓聖代：要當成獨立的故事也OK
栞：貓聖代喜歡宮部美幸寫的哪個類型？
貓聖代：其實還蠻平均的，每個系統都有喜歡的作品，模仿犯、最初物語和蒲生邸事件
栞：我也是比較偏向平均 (身為粉絲的偏執模式XDXD)
貓聖代：不過我覺得就算是推理一類，作風也各有不同，像少年島崎和理由，就絕對是迥異的兩部作品
栞：理由給我的感覺比較冷酷。火車也是，我覺得是書寫手法的關係
貓聖代：宮部阿姨後期的格局都比較大，也比較多社會感慨
栞：其實我覺得樂園就算不作為《模仿犯》的續作，也是一部很不錯的作品，只是這樣滋子的服喪過程，可能又要多花篇幅描寫(變成三本?!)
◎ 前作對於《樂園》的影響
可可：我看有些人的意見，覺得樂園如果能脫離模仿犯的話能更出色？
貓聖代：要怎麼脫離呢？主角換人？XD
上川森：感覺樂園....如果以擬人的方式描述，就是帶有模仿犯的陰影，被提到的機會太高
栞：主角換人，也是要交代過去的事件對他造成怎樣的影響，所以我才會覺得會變成三本厚度。因為需要有夠重大的事件才會導致主角怎樣怎樣的，因此而怎樣怎樣
貓聖代：我比較傾向宮部是先想好題材，再搭配前畑，或許作者認為滋子的個性與經歷，比較符合樂園這個事件
栞：不過，其實模仿犯裡面應該頗多角色可以拿出來用。像是剛剛貓聖代提到的那幾個
貓聖代：如此一來，就得與模仿犯扯上關係
卡蘿：我覺得在讀樂園之前，我聽到太多模仿犯，多少影響到我讀樂園的感覺
栞：不管是發展怎樣的故事，角色的再利用都會有前作的陰影吧
上川森：感覺樂園整個故事被壓在模仿犯之下，試圖用帶點奇幻的情節去消解那種陰暗
可可：我覺得樂園花了很多心思在安撫九年前的情緒，所以案件本身就變的薄弱了，但是標榜著模仿犯續集的壓力讓大家期待再看到一次大事件，這樣不太對 .... 應該是說後續 、 有點SP的感覺？
卡蘿：對！可可，就是這點
可可：日劇的SP，回顧一下之前的事情、交代一下大家之後的狀況~
栞：我是覺得模仿犯的事件太大了，可是到了樂園就不是大到非用兩本書厚度的事件
卡蘿：如果在不知道模仿犯的情況下來讀樂園，我應該會不同的感想
上川森：其實我在看之前 根本不知道這本小說被冠上模仿犯續集的名號 (炸
貓聖代：是說就算這樣，我不會有看模仿犯的期待
上川森：這本因為某些因素我看很趕，連文案都是事後才看XD
栞：我是覺得這一部的事件反而沒有這麼勞師動眾，花了這麼多頁數在寫，就會有點是不是說的太多了點的感覺
貓聖代：其實單純就事件來說，的確不用扯到模仿犯
栞：而且我比較期待的，其實是阿等那條線，而不是土井崎茜那條
上川森：我很喜歡那種溫吞感，但後半段讓人抓不到故事主軸，這點讓我很頭痛。跟栞一樣，我期待的也是阿等那條線XD
貓聖代：阿等那條 其實上冊就結束了XD
可可：土井崎茜的主題，感覺跟無名毒重複了 @@
栞：因為土井崎茜那條，從一開始就知道 一旦知道真相，會得到的就是更多傷害，不管是對於土井崎夫婦，或是土井崎誠子，知道了對於現狀其實都沒有幫助。我是這麼覺得的啦。
上川森：當我察覺到的時候已經來不及了 阿等的事就我來看根本還沒有解答XD
貓聖代：有解答啊，阿等真的有超能力，這樣XD
栞：後來大家就相信了阿等有超能力了XD 應該是說，覺得就這麼草草的就認定了
上川森：阿幹 我一點都不覺得 ~"~ 所以是我的感受力太低
栞：前面鋪陳半天究竟是為什麼...
卡蘿：沒錯，覺得後面就收的草率了
上川森：超草率，所以後面開始跑土井崎讓我好哀桑
貓聖代：作者的大絕：劇情需要
卡蘿：劇情需要真是句討厭的話 XD
栞：而且一開始他有畫出「山莊」，可是後來也就不了了之，滋子不也是因為那幅畫動搖的，結果並沒有做任何的解答
貓聖代：如果就整部作品的主題，可以這樣看，其實宮部真正想講的是土井崎家的故事，萩谷家不過是個引子（說到萩谷，前面又給我打成荻谷，真的是傻傻分不清楚）
上川森：就是這個事實讓我感到哀桑
貓聖代：所以這部作品，我是當成上下兩部分開看的
栞：我覺得這兩個家庭有點像是對比。幸福的萩谷家庭失去了兒子，痛苦的土井崎家失去了女兒
卡蘿：只是串場人物，不用太費心？
貓聖代：也不是說不用費心，就是太費心在萩谷身上了，才會有讀者感到哀桑啊XD
卡蘿：也對，要不是前面講太多，我們就不會那麼在意阿等了，連她阿母的悲慘都交待得清清楚楚
貓聖代：所以我覺得是架構問題
栞：因為一開始滋子接的案件就是萩谷敏子的委託，因此我們當然會先把重心放在敏子身上。
上川森：連媽媽的身家都完整提了，這樣根本是詐欺!! (不對
貓聖代：當然兩家都可以和「樂園」這個主題作牽扯，也不能說宮部去著重萩谷家的描述 沒有他的理由
栞：誰知道會中途冒出土井崎誠子來。
卡蘿：那個千里眼是怎樣啊
栞：大概是紅外線折射吧 (詳情請看偵探伽利略。XD)
上川森：所以我一開始還以為樂園要走奇幻路線(爆
可可：千里眼是想拿來當阿等有超能力的佐證吧@@
栞：森這麼說也沒有誤呀，畢竟宮部美幸也不是沒寫過有超能力的人的推理小說。XDXD
貓聖代：嗯 我比較傾向是宮部想要賦予前面的引子角色作血肉，但寫一寫就扯到祖宗三代去了XD
上川森：祖宗三代超經典，有時代小說的fu XD (奇怪你這人重點放哪
栞：對呀，實在寫的太詳細了，以致於讀者感情都放下去了，結果就嘩啦一聲就掰掰了。
貓聖代：而且我發現 其實很多角色都扯到祖宗三代XD 大河小說的遺毒？（誤）
可可：祖宗三代就變成赤朽葉了....
◎ 焦點轉移與比例失衡
栞：話說回來，這部作品並沒有給我所謂宮部美幸式的「溫暖」
卡蘿：我只記得阿等他娘弄的涼麵沾醬很好吃
貓聖代：嗯，我覺得她的「溫暖」比較存在早期作品
栞：所以看到有人(應該不是逆轉的人)寫說這本書很溫暖有點不能認同。
可可：溫暖應該是在於 .... 她處理這個議題就已經比其他作家溫暖了吧 _"_
栞：也是啦，但沒有感動到我。XD
貓聖代：本來就不是能感動人的議題XD 因為是社會造成的悲哀
栞：倒也不能說議題不感人呀，他探討的是家庭，而家家有本難念的經。
上川森：我覺得阿等的故事裡 就有溫暖的氛圍 030
栞：從土井崎夫婦手刃自己女兒那邊，我覺得是挺悲哀的，再揭露給誠子知道，又是另一種痛苦的形式
上川森：感到悲哀+1 但完全無法放入同理心... Orz
栞：對呀，就是這種沒法放入同理心的感覺。
卡蘿：這部小說到底怎麼了，我看完就覺得很淡
栞：我覺得不全然是因為模仿犯的陰影，應該是因為他處理主題的方式
上川森：看完就「啊～結束了吶」的感覺…
卡蘿：我不是指模仿犯的陰影，單就本書，就是跟阿森有同感啊
貓聖代：因為焦點轉換了嗎？原本是要探索阿等的超能力，後來變成，為什麼土井崎要殺害女兒
栞：對呀，就焦點突然轉移。也不是說不能轉，但是轉換的就有點令人困惑
貓聖代：是指無法被說服 還是無法理解作者為何這樣寫
栞：無法被說服，作者要怎麼寫是他的自由呀。XD
上川森：其實全部連起來應該是單一事件，但是故事的寫法沒有那種流暢，而是分成兩段，感覺或許變成系列作兩集會比較好(偏頭
可可：比例失衡了 ~"~
卡蘿：無法產生共鳴吧，就覺得你要這樣寫，那我也不好說什麼，但我沒有fu
貓聖代：我是覺得還好，主角的心境轉變不會太快，好像也有找到超能力不容懷疑的線索
卡蘿：所以，我看完這本書有種淡淡哀傷感動呢，我的感動在那，快給我感動 (亂
栞：應該是那種 我覺得好看，可是就只是好看，沒有認同感。
貓聖代：其實我看宮部的都是這樣耶，可能因為她著眼點是在社會吧
可可：突然想問卡蘿姊：如果這本書的作者不是宮部美幸、還會這樣哀傷嗎？
卡蘿：可可問得好，我剛想了一下，如果不是宮部，我搞不好不會有這樣的反應
◎ 「樂園」指的是什麼？
栞：最後，請大家說說，大家覺得這本書的「樂園」指的是什麼。
貓聖代：書裡提到的迪士尼樂園（誤）
可可：永遠回不去的地方？
貓聖代：我覺得是，一家人過著幸福快樂日子的和平構圖
栞：我自己是覺得比較偏向，能讓自己了無牽掛，不用煩惱太多事情的地方。
上川森：樂園…就是不存在的東西
栞：為什麼可可會覺得是永遠回不去的地方？
可可：用伊甸園的解釋@@
卡蘿：同阿森，不存在
貓聖代：書中有寫不存在，因為人的原罪，所以樂園一開始就失去了
可可：我看到後來，突然冒出聖經，覺得有點突兀 ~"~
栞：我已經忘記聖經這東西了(倒) 因為我看到聖經通常都會無視...
卡蘿：因為樂園最常在聖經提到？所以作者才寫到這點
貓聖代：總覺得 其實換成「幸福」也可以
栞：說到「幸福」，我覺得又可以扯回無名毒。XD
小云：宮部筆下的人們，絕大多數都是為了追求幸福，而做下不管正確或者錯誤的事。我是想到《火車》啦
栞：火車是信用卡的那一部吧？那個人也是為了追求幸福，付出了無比昂貴的代價
可可：但是個人和家庭有差 ~"~
小云：只是純粹被關鍵字「追求幸福」所觸動 XD
栞：人活在世上誰不是在追求幸福或是自我實現(嘆)
小補：還有お金
栞：小補你這樣一說就俗氣了許多。XD
卡蘿：雖然很實際啦
可可：突然很想學電視冠軍：請用一句話說出心目中的樂園
卡蘿：然後走進火山接受大家鼓掌嗎
貓聖代：以前是王座
可可：不是還要舉起石頭嗎? XD
卡蘿：無意義的行動啊 XD
對於原始版會議記錄有興趣的成員，請私下向栞或小云索取。
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