第１３期會議記錄：長恨歌（上）

時間：2008年08月24日 09:00PM
書目：長恨歌
主持人：Carol
與會成員：栞、小云、小魚、鎮長、sodom、小八、貓聖代、lunaj、chi、coccus

◎ 對《長恨歌》的印象
Carol：大家讀這本厚書感覺如何？
栞：讀的比想像中快，但討厭結局XD
貓聖代：很細、很膩，簡稱很細膩
chi：很喜歡，看了小說就不想看電影了
Coccus：厚度是還好，可是是濃湯
小云：果然是女人的一生。讀到中段還覺得很多東西想寫，看完結局以後腦中變成一片空白（炸）
小八：很難進入
小魚：很膩，稠稠的感覺
Carol：膩跟細膩又不太一樣了，膩是因為太多東西，寫得太細嗎？（電影有沒有看，沒差）

貓聖代：我會覺得那是作者的風格，所以還好
小魚：就覺得把一些東西很細很細很細很細的撥開來一直講一直講一直講，然後就睏了（囧），所以看的速度時快時慢
小八：聽說王安憶的書很細很慢，但是我還沒機會看其他書不知道
Carol：我自己也是讀最前面的形容詞讀得很想睡
chi：我和小云感覺一樣耶，看的時候超多感覺的，但看完寫不出來
coccus：有點像國畫，要塗色一定要塗個五六層...
貓聖代：我覺得細膩的描寫，有時候是要塑造複雜的人物的手段，就是那種無法用一句話概括的角色
小云：我覺得有點細過頭了，雖然形容詞很美，但很需要多嚼幾下，只有幾句的話，花點時間嚼體會一下是還不錯，但太多了，就覺得很煩
chi：雖然描寫得很細但很喜歡作者營造出來的氣氛，整個上海的感覺
小八：我倒是覺得他滿白描的耶
小魚：一大篇形容詞裡面是偶有一兩句會有點共鳴，可是就有點懶的從四五頁裡面去找那一兩句Orz
栞：但我覺得不同人筆下的上海，寫出來的風貌不同，所以我覺得看他的形容詞很有趣，所以我沒有覺得很膩的感覺
小云：是白描沒錯，我不是指他是文言文那種，而是覺得前後文對照，很可以思考一些東西，除了敘述之外，好像還有一些可供思考的餘味，但來不及思考，就被滿滿的形容詞給淹沒了，大概是這種感覺（有點難說 XD）
coccus：他想把人完全拉近她心中的上海，再開始告訴你那些人的故事
小八：我覺得王安憶的企圖心剛開始感覺滿大的，很想多面描寫或引起讀者共鳴
鎮長：貪多嚼不爛，這是我的想法
chi：鎮長這句話是褒還是貶？
鎮長：是貶
小云：我大概第一個章節還有認真去"嚼"去看，然後二、三、四章節我就開雷達掃過了
鎮長：我並不討厭這本書，但也不喜歡
chi：是喔，個人是覺得很有味道嚼得很香哩
Carol：我反而後面嚼嚼，第一章就開雷達了 XD
coccus：很喜歡書裡的氛圍，可是不想待太久，只能斷斷續續的看，無法一氣呵成
小八：一兩句有共鳴的句子很難帶讀者進到書裡面，接下來對於王安憶自己的上海觀可能會更隔閡
鎮長：有看得入迷，但感覺不像是喜歡那種，反而更像是在看公視或大愛台的八點檔，不是不好，但卻有種刻意感

◎ 「海派文學」盟主王安憶
sodom：因為是張腔
Carol：張愛玲？
sodom：是阿，王安憶是公認的張腔傳人
Carol：王自己也提到，這部作品是她自己想像的，就連書中部份上海時尚的描寫，也不是完全真實；但後來書大紅，卻讓大眾以為書中的上海時尚，是真正當初的時尚生活，所以，她後來決定不再寫舊上海，太冒險
sodom：王安憶是上海文壇盟主，筆下的主角與其說是人，不如說是上海，這點真的很厲害
Carol：所以寫的不是王琦瑤，是在寫上海
sodom：他也是寫王琦瑤，但王琦瑤也是上海的一部分，而只有上海，才能成全王琦瑤
coccus：開場的時候，就出現了"千千萬萬的王琦瑤"這種敘述
sodom：是喔，你看，證明我所言非虛，雖然我根本還沒看。不過他的其他作品，我幾乎都看了
Carol：那sodom要不要分享一下，你覺得王的文風或是作品感覺？
sodom：我也是隨便看的，因為之前我主要研究的是城市文學。王安憶是海派文學重要的傳人，不過他的文字，真的就是看得下去就看下去，看不下去就看不下去，主要還是繼承張愛玲的參差美學；但張愛玲有一種銳氣和貴氣，王安憶比較市井。

◎ 張愛玲的「參差對照」
栞：什麼叫做參差美學？
sodom：那是張愛玲的小說特點，叫做「參差對照」，張不喜歡太直接的對比，像是「黑白」就太直接，而有一種對照，沒那麼絶對，可是透過那種階梯似的斷層，反而有餘味。其實這方面的論述網路上很多，打「參差對照」就有了，王安憶有本書叫做《我讀我看》，裡頭有篇文章就一直在談這個

◎ 與其說是寫人，不如說他是在寫上海這個城市
Carol：大家來聊聊故事內容吧，作者寫得很細，很多情的地方都描寫入微，我個人很喜歡看王蔣三人同學的片段，那種女生間的情緒轉折，妳跟她好、她跟她不好，但又不會表現出來，暗潮洶湧角力之女生團團轉
coccus：我對他們的心思之多感到訝異 orz||| 就是蔣給邀請卡那段
小八：有抓到那種莫名其妙可是看完就會瞭解的FU
Carol：沒錯沒錯！雖然覺得「哇，換是我我絕對聯想不到這麼多心思」，但莫名地就是會懂啊啊啊
小魚：可是啊，我自己覺得啦～王琦瑤的個性整個就很完美，不知道為什麼，應對進退都很厲害，超強
小云：完美到有點假，怎麼隨便就可以遇到暗著講就大家都都懂，暗示來暗示去的，我都沒看懂，大家就都懂了…每個都這麼玲瓏心唷？
chi：我倒是喜歡王燒菜的感覺還有她對服裝的看法，感覺她很會燒家常菜
Carol：（菜名聽起來很好吃）
貓聖代：因為是主角的關係？
小八：因為是寫城市的關係嗎？底蘊和包容力之類的
Carol：說到王的個性，有人說整體很扁平，沒有什麼個性，好像沒有什麼堅持，就被推著走了
小魚：就溫溫的，別人對他也沒辦法生氣，大部分的人都喜歡這種個性的感覺
coccus：我一直很好奇是怎樣的家庭可以養出王琦瑤這種女孩 @@~ 可是作者好像沒有刻意描寫過王的家人 ...
coccus：是因為他是上海女孩嗎 ~"~
Carol：我以為上海女孩都比較直率，看來是我誤會了
貓聖代：我還蠻同意小八，因為是寫城市，所以會這樣安排
Carol：因為寫城市這點，可否麻煩小八或寵物再多提一點
貓聖代：我的意思，是因為故事整體而言，就是要表現上海風俗文化發展的流動，因此會刻意讓主角隨著故事發展走
Carol：因為要透過主角來表現上海，所以就如此這樣安排？
貓聖代：就是人物、情節發展，全部配合作者想要表現的主體
Carol：那麼這邊說到的刻意，就剛好回應到鎮長前面所提的感覺了
貓聖代：我是不會用刻意這個形容啦～因為很多作家都這麼做
小八：嗯，王琦瑤的設定差不多就像作者心目中的上海那樣子
Carol：也是啦，作者一定都事前設定想說什麼
Lunaj：王安憶曾在接受訪問時說：「在那裡面〔指《長恨歌》一書〕我寫了一個女人的命運，但事實上這個女人只不過是城市的代言人，我要寫的其實是一個城市的故事。」（齊紅、林舟，〈王安憶訪談〉）

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