2008年12月17日 星期三

第17期會議記錄:富豪刑事(下)

◎ 在控制範圍之內的跳脫
曲辰:筒井都不太把自己筆下的角色當人的,他是控制性格的作者~
鎮長:角色是為了故事而存在
曲辰:妳不會看到太跳脫作者框架的故事,也不會看到作者暴走~
上川森:嗯,就是不會有角色牽著作者的筆跑動的狀況?
鎮長:其實本格推理小說大多都是這樣ㄟ~
曲辰:與他這種控制性格相對的,大概是類似浪漫派的恩田陸或對自己筆下角色太有愛的島田莊司~這兩個都是以暴走為特色的作者。而東野的放任故事情節發展也算是他的特色之一~相較於此,我覺得伊坂奸詐的表現出隨性,但其實是在他的強力控制之下的結果~但其實要如何在暴走跟控制之間做選擇,請看宮部的小說。
鎮長:他們的個性無法牽引到故事的走向
貓聖代:所以是 劇情控制角色性格 以及 角色性格控制劇情 的差別,感覺一種比較適合單部作,另一種比較適合系列作
曲辰:筒井說過一段話:「我跟希區考克一樣,故事在想出來時就已經成形」
栞:所以他也是先構築好故事囉?不讓故事脫軌的類型?!
曲辰:(曲辰註:希區考克說過,他的電影在分鏡表完成時就已經拍好了~)
鎮長:對,所以希區考克在片場實地拍攝時,常常都一副很無聊的樣子


小云:但感覺他富豪刑事玩得很開心,原來都是事先想好的
曲辰:形式的玩耍是需要大量作者的控制的,否則根本不能凸顯形式的荒謬感~
Coccus:不過筒井本身就已經暴走了,所以角色不太需要亂跑?
貓聖代:我覺得應該是說,筒井是有計畫的脫軌
鎮長:我的感覺是,他在寫每篇之前,有先設定好這一篇主要要玩的是什麼把戲,其他可能有一些小細節的搞怪是突然冒出來,但大體上還是跟隨著一開始設定好的東西走。例如第四篇的主題,搞不好會是:實感遺憾,但其中還是有一些跟這個梗沒關的梗會突然冒出來一下~
Carol:我覺得那些梗突然冒出來,可能是有點筒井忍不住的玩心?
鎮長:我覺得是突然想到的東西ㄟ。就深感遺憾的出現比例,那應該是一開始就設定好的主打梗之一
曲辰:我覺得寫作本來就沒有百分之百的控制跟百分之百的放任這兩種選項,我相信百分之八十都是筒井設定的,但剩下有一些是他臨場加的~
鎮長:真的ㄟ,寫東西真的會常常寫到一半會因為臨時想到的東西,而改變了故事最後呈現出來的模樣,就是說,那個是在一定的控制範圍內,讓故事繼續進行下去~

◎ 無法控制角色的實例

曲辰:不過關於小說家沒辦法控制自己筆下角色的故事,我大概收集了一堆~(爆)但其中講的最為透徹的,請允許我介紹大家去讀朱天心的威尼斯之死,收在古都裡~
Coccus:請舉例?
曲辰:馬奎斯太太曾經寫過,她有一天看到馬奎斯搖搖晃晃的走下樓,然後跟她說「上校還是死了,我盡力了」。
曲辰:吳爾夫寫戴洛微夫人時,本來打算讓戴洛微夫人自殺,結果在信裡他跟朋友說:但詩人跟我吶喊著,殺死我吧、殺死我吧~
曲辰:白先勇跟我聊天時(挺),說他本來不打算讓金大班有好下場的,但結果起了憐憫之心,就安個好人家給他了吧~
曲辰:推理小說的話,連控制派如乙一都在座談坦承他有暴走過了,那大家還懷疑什麼~

◎ 認真過頭?抑或搞笑?
鎮長:我覺得小補有點認真過頭了~看得我有點不好意思。
栞:跟你的心得相對嘛?
鎮長:「另一方面作者亦關切到其他角色因側重描寫神戶大助遭到冷落,刻意在故事中提出,這些警視其實都有精彩絕倫的故事,無奈與故事毫無干係被迫封口,這種說法令人莞爾,縱然會令人覺得多此一舉的做作,但也誠實反映出一般小說常將配角戲份壓縮的悲哀。」拿這一段來舉例
小云:(這樣我會很好奇他看便車指南會寫出什麼心得耶 XD)
小八:噗,這樣我也會慚愧的XD
小云:(跟著慚愧)(那個,慚愧棒棒糖發一下,每人一支)
鎮長:其實我不覺得筒井有想要表達「但也誠實反映出一般小說常將配角戲份壓縮的悲哀」這件事ㄟ。我說的認真過頭,並不是說他寫的很認真,而是他用來解讀的觀點,有點太過認真(就是好像作者的所有舉動都必定是有所道理的,但事實上並非如此)
小云:不過作者真正怎麼想的,除非他自己出來說明,不然我們也不知道吧
曲辰:但,歸根究柢,能討論出這種眼光,也算是很認真啊~(爆)
鎮長:只是綜觀整體脈絡,我覺得能用這樣的方式來解讀,對我來說實在頗為神奇~
小云:不過心得之所以有趣,不就是在每個人的解讀方式與角度的不同嗎 XD
曲辰:我覺得認真要看有沒有用對地方啦,但在這邊明顯有著脈絡上的失衡~
鎮長:所以我剛剛又重看了一遍他的心得,那個地方的脈絡我覺得那個解讀有點問題
曲辰:要凸顯這個部分,作者所做的應該是更強化配角的形象,而不是賦予他們身世而已~
鎮長:然後,「但一般人對濱田鈴江的刻板印象以及利用她美色這點仍難逃『物化女性』沙文主義窠臼,儘管作者只以戲謔手法表達出『有錢好辦事』的心態,但世事複雜程度遠超過你我想像,凡事並非訴諸金錢即能迎刃而解,相信這也是作者要傳達給讀者最沈重的命題。」這個部分也有問題。
鎮長:但是看到最後一段,我又發現,小補該不會其實是想搞笑吧?「不過一切看得那般嚴肅就不免失去閱讀樂趣,儘管仍有諸多想表達,但礙於篇幅限制,不得不在此割愛,著實感到萬分遺憾。
小云:那個梗,大家都搶著埋(遠目)
Carol:我本來想說他是要搞笑,但又想到狼王夢也是這麼認真,又很難界定
曲辰:不過我覺得大概是被導讀跟解說影響了吧~
Carol:若他是走認真搞笑文風,那他真的太強了,從一開始就鋪好梗
鎮長:這樣我要說為什麼我要那樣寫那篇心得了,第一點是,要講寫作手法,其實解說已經很夠了,我這邊實在沒啥再好寫的東西,然後,要用搞笑來討論一篇本來就是搞笑的作品,也非常難,所以那一篇其實我是真的寫到一半全身起度爛暴走隨便結尾的。
鎮長:我只有想到另一個可以提及這篇小說的方式,但是被我偷偷拿去樂多專欄文章用了(跪)。總之那一篇文章,我切入的點是有錢也可以運用在很樸實的方面(只是手段很華麗)
小云:很樸實的方面是指協助辦案嗎 XD
鎮長:就是,大家一講到有錢,要運用在工作上,感覺好像就是十分有雄心壯志的那種,但是富豪刑事其實展現出了一種更日常生活化的奇怪花錢方式,你不一定要自己當老闆,你可以自己當個小編輯,然後為了怕自己的書賣輸給其他家出版社的書,就把印刷廠買下來讓其他人出不了書
小云:(買書店也可以唷~
鎮長:那個未必是為了你自己的雄心壯志而存在的,更像是利用你很有錢的這個點,卻只是解決工作上會遇到的小困難
小云:有點殺雞用牛刀的感覺,這樣荒謬感就出來了

◎ 喜歡這本書嗎?喜歡這位作者嗎?
小云:那麼,我要收尾啦~大家喜歡這本書嗎?
鎮長:筒井康隆我整套都會買
Coccus:如果獨步多選幾本就好了 XD
Chi:不是很喜歡.....
小云:其實我一開始是不喜歡的,因為第一篇那個蒙太奇手法,看起來有點痛苦,不過後面非常歡樂~就變成喜歡了 XD
栞:我還滿喜歡第一篇那個手法耶
小云:我是覺得很亂,那個蒙太奇手法,整個搞不清楚他在寫誰 囧
Carol:可是城市異人那本,我不想看第二次,太驚人了 XD
小八:城市異人的後半部非常之驚人XD
小云:哦對了,我超期待第四篇那些警察的故事說,一整個有粽子串的感覺 XD
鎮長:其實推理也是這樣啦,富豪的用法也是刻意誇張化的~島田、史蒂芬金、倪匡,都這樣
小云:老金那個已經不止是粽子串了吧…
鎮長:類型小說作者比較會這樣。

小云:今天就到此結束囉,謝謝各位的參與,主持不好還請多多包涵(掩面)
還沒看過日劇的人找時間補一下吧,很讚唷 A_A

第17期會議記錄(上)

對於原始版會議記錄有興趣的成員,請私下向栞或小云索取。

2 意見:

城堡岩鎮長 提到...

所以小補是一開始就是故意要走假裝認真風格嗎?
我到現在還想不通,
快告訴我呀~~~~

Heero 提到...

這次的討論也很有趣呢~
看了這麼多意見,反而自己寫不太出來富豪刑事的心得了...
尤其是小補的那一篇評論,比起大助的辦案方式還要華麗了 囧

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