第１３期會議記錄：長恨歌（下）

◎ 結局安排的寓意
Carol：那大家覺得最後結局安排，會不會有急轉直下？（雖然是回應前面的戲棚景）
貓聖代：算有吧，不過前面有鋪梗
Lunaj：我覺得沙龍一段才太超現實
貓聖代：覺得這種情節很桐野夏生
Lunaj：桐野夏生還好吧，但是最後為了這種原因被殺老實說滿囧的
貓聖代：喔，我是指用命案來表現的方式
Lunaj：因為像她這樣的女人，要被殺也應該是因為紅塵，這種被熟人殺死的方式對王琦瑤來說太超現實了
coccus：突然掉回現實，告訴你前面都是夢
小云：沙龍感覺很跳tone耶，就突然出現，又突然消失。至於結尾，其實我有預感（不知為何），看到作者轉去寫那個男的，就一直感覺會出事
栞：我真的覺得殺死很囧，所以我很討厭結局
Carol：或許該說，原因竟是為了金條

鎮長：因為她只想寫老上海被新上海殺掉，她不管人物想法的可信，一切只要夠悲，看似夠寫實就好（我的看法可能比較極端吧）
Lunaj：恩，我同意鎮長的老上海被新上海殺死，但是不覺得這樣的表現手法夠悲，我比較喜歡她被新情人殺死，這樣
貓聖代：老上海被新上海殺掉，有美國眾神的fu～
Carol：雖然知道王會掛點，但為了錢財，感覺很反差
小云：她如果是自殺死在床上的，我覺得還比較自然（因小情人拒絕而自殺之類的）
Lunaj：不過王算是應流言生、應流言死，所以這層處理對我來說雖是稍嫌突兀，但還算可以接受
小云：畢竟她的一生都（算是）在情裡面浮沉，自己的情，或別人的情
Carol：有一章提到，王回到外婆家，講到她跟阿二，我覺得這段也有點突兀，本以為外婆會有什麼大作為
chi：說到阿二，我還以為他後來會再出現，結果就這樣退場了
栞：感覺那些男人都是生命中的過客而已
Lunaj：王安憶整本都是在寫情，我不像sodom對這個有研究，所以大家聽聽就好。上海在民初的時候（2、30年代）鴛鴦蝴蝶派很興盛，那就是寫情的代表

◎ 清末民初的文學派別：鴛鴦蝴蝶派
chi：鴛鴦蝴蝶派的意思？
Lunaj：鴛鴦蝴蝶派是清末民初的一個文學派別，最早是寫言情的、走大眾小說的路子，也被稱為「哀情小說」
coccus：佳人才子小說，我的解讀就是現在的言情小說 |||
Lunaj：對，其實蠻類似的。不過後來鴛鴦蝴蝶派的影響越來越大，武俠、推理等等都受到它的影響，所以就被反對；而且這種小說一般都比較哀婉傷感、用字華麗，因此被認為是糜爛的文學。之所以會說「糜爛」，是因為鴛蝴派通常描寫的是十里洋場、紙醉金迷、然後（良家）婦女的（墮落）愛情這樣。鴛蝴派形成的背景其實很有趣，不過講到這個就太遠了，主要就是因為那個時代出現了「婚戀自由」跟「舊道德」產生了衝撞，基本上那時候的婚戀主題就是在處理這種衝撞的問題

◎ 明顯的企圖心與相悖的寫作心態
鎮長：被殺前面舖的梗，其實我覺得也是王安憶這本書最大的問題的一環。她想要展現出長腳是有原因的、是可以同情的，卻又在最後只顧著寫出他凶狠的一面，就跟上海小姐、年老還有沙龍跟一堆年輕人簇擁，與前面千千萬萬個王琦瑤那種想要寫成是眾人縮影的調子相悖。她想要這樣，也想要那樣，最後多少變成了看似整合起來，卻又一堆地方根本給人在講不同人的模樣，這個是我之前說貪多嚼不爛的原因，也是我覺得這本書最大的問題。其餘的其實我沒有太大意見，就祇是跟個人喜好度有關而已
貓聖代：鎮長是指情節調性的相悖？還是人物性格的相悖？
鎮長：其實只要王安憶願意在一些該收的地方不要寫的那麼滿，應該整本書就不會有我覺得的問題
Lunaj：王安憶是要寫上海，所以某個程度上來說王琦瑤也就是上海，這樣想，他的安排雖然某種程度上來說很離奇，但是就不是不能想像的範圍了
鎮長：我說的是作者本身寫作時心態的相悖，想這樣又想那樣，卻沒有整合完整的問題，或許是因為她的企圖心太過明顯吧，不然其實這東西通常不會那麼引起我注意
Carol：王琦瑤一生還真夠離奇
Lunaj：像是沙龍的出現（租界、十里洋場）、選美、以及最後的死亡等等
鎮長：（卡蘿你這句話讓我想到台灣奇案之類的台語單元劇的旁白ㄟ）
Carol：（還是開場白，準備開講的那種）
Lunaj：總之跟王安憶比起來，我還是會比較喜歡張愛玲，夠狠夠辣，王安憶就太繞太溫了

◎ 分裂的故事走向
Carol：蠻多人提到很難進入書中世界，是作品寫法，還是跟大家時代上有隔閡？
鎮長：其實除了很像壹週刊散文強化版的第一章，我還算挺容易進入書中世界的，總之我看這本書就是既投入又無感，吸引我的好像祇是觀看本身而已
Lunaj：我不覺得很難進去，我只覺得他話太多
小云：不覺得難以進入書中故事（相反的還蠻容易進入），但是覺得沒辦法進入王琦瑤的情緒
栞：我也沒有很難進入，咕嚕咕嚕就看完了
Carol：難以了解王琦瑤的想法？
小云：覺得她的情緒太淡了，好像她不是局中人，我也就難以成為局中人
Carol：她是主角，卻又很像旁觀者的感覺？
小云：嗯
Carol：可能是個性問題吧，我反而覺得蔣麗莉很鮮明。然後又是另一段三角，老程、王、蔣.....王安憶真愛寫三角
coccus：這好像又要扯回王琦瑤代表上海的這個問題 ...
Lunaj：這一點老實說是很弔詭的，我會覺得又回到鎮長所說的寫實與否的問題，因為普通的「王琦瑤」，心緒是會波動不停的，但是經歷過這些大風浪的王琦瑤，要他波動就難了
鎮長：主角路人化(?)
Lunaj：蔣麗莉其實感覺起來是個諷刺角色，諷刺那些「新時代的新青年」們
鎮長：這點我想補充，我完全忘了要在剛剛才寫完的心得裡提到這件事
小云：可是像王琦瑤得獎的時候，講了程蔣的喜悅，卻沒提到王的感受，在得獎之前還有在提她的猶豫跟選衣服的心情，但得獎之後就消失了情緒
Carol：對，一個小女生突然間成為名媛，好像對她來說沒有什麼特別感覺，王好像就被推上去比賽，然後就順著被送到李主任懷裡，都可都不可，這樣那樣都可以
鎮長：蔣麗莉跟吳佩珍這個角色，其實到了後面有種命運的捉弄感，王琦瑤這樣的角色，卻生出了像吳佩珍這樣位於朋友關係弱端的女兒，變成她身邊的女性，不論是好友或是女兒，一律都只有陪襯她的命運，一面路人化、一面又大開威能～
Carol：所以作者也是在邊寫邊飄
鎮長：卡蘿說出了我看待王安憶寫這本書的感覺，感覺起來其實她沒有那麼確定自己要寫的究竟是什麼
Lunaj：因為上海本身也就是分裂的，一邊是十里洋場、一邊是弄堂
鎮長：我們看到的前後像是有因果關係的舖梗，其實說穿了，就是種可以等到寫完再小小修補一下的程度而已，大方向還是分裂的
貓聖代：鎮長是說缺乏整體布局嗎？
Carol：不夠連貫？
Lunaj：其實看長恨歌，我第一個注意到的是它的空間變化
鎮長：她應該有想過整體佈局，只是或許在寫作中不停忍不住的變化方向
Carol：我覺得王安憶透過王琦瑤的確交代了些上海風情，雖然有些碎念，又飄來飄去，但整體感覺還蠻有那種舊時風，對我這個沒去過上海，沒經歷過那個時代的人來說，是很有感覺的。就像lunaj說的，原來那時還有西餐 XD
Lunaj：老實說那時候是不是真的有也很難講，國府時代肯定是有，但是到了共產黨時期還有西餐廳，老實說我很難想像
Carol：雖然不愛她的白描，但對於她敢這樣堆砌文字，的確有一定的寫作功力
鎮長：喔，路那提醒了我，我看到那些段落，還有文革時期的描述時
Lunaj：然後文革也太輕描淡寫了，感覺好像上海沒受到什麼摧殘，不過這部份我沒有研究，所以不敢亂說XD
鎮長：其實總有種王安憶可能因為什麼審查制度，所以會不會刻意安排她那樣出世生活的粉飾太平猜測
Carol：只看到老程被整，但也是淺淺帶過，然後他就跳了
Lunaj：不知道耶，不過他情色的部份都通過了

◎ 喜歡《長恨歌》嗎？
Carol：那大家對這本書感覺如何？喜歡、不喜歡、嚼一嚼還不錯
栞：還不錯~
小云：持平，不喜歡也不討厭
Lunaj：還不錯
貓聖代：嚼一嚼還不錯
小八：持平
coccus：每次想拿起來都會有莫名的阻力，可是開始看之後又不錯ˇ

◎ 補充討論
Carol：大家還有沒有什麼想補充的？我提一下，我讀了一些王的作品，目前暫時覺得短篇比長篇好，這是個人想法
Lunaj：喔喔　一般對他的評價是相反說XD
Carol：因為我受不了長篇碎念吧 XD
Lunaj：不過那好像也是相對於張愛玲來說啦
Carol：今天就主持到這邊了，謝謝大家參與討論，祝大家有個愉快的夜晚

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