第１２期會議記錄：美國眾神（下）

◎ 似曾相識的佈局手法
鎮長：但是說真的，其實蓋曼在這本書裡，並沒有足夠的能力處理好這個題材。說真的，我覺得這個題材應該也很少有人能夠處理得好，題材本身蘊含的可能性太龐大了
貓聖代：喔 是指那個 我讓你和他們互毆 的設計
鎮長：這個詭計，其實是蓋曼用過的把戲，就我看過的而言
coccus：只是我不懂為什麼眾神會答應去打架 ||b 只是因為星期三死了？
小云：這個問題，我的想法有回在妳那篇心得底下 XD
鎮長：在這點來說，很殘念的，他的這種作法，讓我想起了百年不變的丹布朗
貓聖代：鎮長是想說 你這個變不出新把戲的老狗 這樣嗎
鎮長：無有鄉也有這種類似的情節，由於單本結束，他沒辦法像其他奇幻史詩，在故事裡塞進一堆大戰，於是得靠佈局的方式來達成娛樂性的部份
鎮長：嗯，其實我不敢這樣說，因為我只看過無有鄉而已，所以不敢這麼確定，但就無有鄉跟美國眾神來比，那個手法的確如出一轍

coccus：我只是覺得，反抗成功也只是神和神之間的問題。畢竟他沒有"打贏了人們就會重新想起這些神"這種設定 @@
鎮長：對 coccus提到了這本書最大的弔詭之處，神殺神，這個設定本身其實是跟蓋曼的另一個設定相悖的，只要還有人信仰，神就會存在，差別只是在於法力的強弱，那為何會有神是可以被殺的這樣的想法出現?
鎮長：除非，當神被殺害後，那些信仰的人們會因此而受到影響，進而不再信仰祂，但本書裡頭並沒有提到這樣的設定，所以我覺得就這個角度來說，蓋曼其實自己在書寫的時候，也同樣是相當焦慮的
Carol：寫到後面 已經顧不了那麼多了 想快點收尾
貓聖代：嗯 神是從人的想像世界而生 神要殺神 感覺也只能在兩個神的世界有交會時 才能發生（長考）
coccus：我原本是想，只要有信仰，就會在新的土地上誕生新的同種神祇
鎮長：我甚至覺得，蓋曼其實可能有一度不知道該怎麼寫下去，所以衍生出了全書中間的小鎮段落。只是，不管到底是不是這樣，我最喜歡的段落卻也是那一段

◎ 《美國眾神》的核心設定
小云：還有一個現象很有趣耶 (突然想到) 就是奧丁還有本體存在原本國家的這一點，所以移民是帶了神明的分身(?)到美國，而非是帶本體
鎮長：對，小云說得沒錯
coccus：可是這樣又很怪...因為女移民的那個故事 (這樣說有人知道是哪個嗎 冏) 中的精靈說了，是她帶祂到美國的
鎮長：其實coccus的問題，我會解讀成，她帶了一部分的祂來到美國，從此天涯永隔，各自為政
貓聖代：我也頗喜歡小鎮段落 鎮長這樣說好像細胞分裂 科科
Carol：神被分割了
小云：感覺上蓋曼好像故意不講清楚 模糊焦點 (炸)
coccus：推細胞分裂 XD
Carol：還染上美國的毒素
鎮長：嗯，卡蘿說的點沒錯，因為神的存在是被信仰者的心態所影響的。神的神力，來自於人們的信仰，就這點來說，其實跟催眠很像，你相信，所以你辦得到
小云：而且神明被分離之後，因為境遇(或信仰者)的不同，就變成觀念、法力等完全兩樣，感覺好像變成「製造」了一個新的神，只是它還是承襲了本體的名字和「過去」
鎮長：對，其實這個主題絕對是蓋曼有意識到的重點
Carol：對 製造 變成新的神被人類做出來
鎮長：從書最前面的引用詞就可以看得出來了，理查道森說的話，大家現在可以翻一下。
小云：當人們離鄉背井、移居他處，那些擁有魔力的精靈又去哪裡呢？對於這個問題，我總是興致勃勃。愛爾蘭裔美國人還記得妖精、挪威裔美國人記得戴著紅尖帽的小矮人尼瑟、希臘裔美國人記得吸血鬼，但這些記憶只與發生在舊大陸的事件有關。我曾問，為什麼在美國見不到這些精靈？回答我的人只是困惑地笑了笑，說
鎮長：「他們不敢渡海啊，太遠了嘛」──這話點出了耶穌基督與祂的十二門徒其實從未踏足美國。
貓聖代：所以美國的耶穌基督也是美國人製造出來的
Carol：所以這牽扯到美國短暫的建國歷史 而且還忘了印第安人的存在
鎮長：也就是說，蓋曼一面想要處理這個主題，一面又想要引用「諸神的黃昏」作為改造根本，但是這兩個論述的點，在基本上其實是有著根本上的不同的，所以最後才導致了整本書論點的失焦
小云：的確有失焦的感覺
鎮長：變成一切好像都沒有講個明白，也讓這本書最後變成了一個個人追尋，而非神性與人類之間關係討論的小說
貓聖代：嗯 諸神的黃昏是在論述什麼 感覺上蓋曼只有用到諸神黃昏的模式 沒有講到什麼相關的理論
鎮長：諸神的黃昏喔，就是一堆神大戰一通，最後全部死個精光，後來才有了宙斯的出現~~~
coccus：我偷偷在想，是不是因為蓋曼不是硬奇幻的寫手，所以設定方面很弱，所以最後亂七八糟 ||b
鎮長：嗯，這點很有可能，而且他想寫的神太多，也正如其他人說的一樣，那耶穌到底又跑哪裡去了?????
貓聖代：那這樣的話 我會覺得蓋曼應該是想用諸神黃昏的「形」 跟理查道森的題旨吧
小云：跑到好預兆裡了 (逃
栞：哈哈哈XD 後來成了敵基督（爆）
鎮長：那些新神如果想鬥的話，再怎樣也應該從基督或阿拉這種勢力龐大的下手吧~~但蓋曼完全迴避了這些部份
栞：放下去應該架構會太龐大（？）
小云：會失控吧
貓聖代：基督教不也是耶和華嗎？還是我記錯了
coccus：寫不好還會被教會當成禁書 =x=
鎮長：對啊，所以我才覺得，這本書，其實可能從第二部小鎮篇開始，就已經脫離他的掌握了~
鎮長：天主教是耶和華，基督教同樣會信耶和華，但以基督為主
貓聖代：然後還出現沙悟淨 科科
鎮長：也就是說，如果我們換個角度來看的話，其實美國眾神的主題，根本就不是眾神，而是只有原書產地的讀者才能更加心領神會的美國，才是這本書的主要核心
Carol：所以是美國眾神 不是全球眾神
鎮長：對，因為重點是美國，到了最後，這本書已經無力討論眾神，而只能討論美國的信仰價值變化
小云：有虛掉的感覺 (汗
上川森：後半段就覺得虛掉了
小八：這種題材要駕馭好難（嘆）

◎ 小八卦：那個記不起來的神
小云：話說那個跟錢有關的神 一直沒提名字
coccus：是那個一直記不起來的？
小云：對。有個小八卦是，一堆人問蓋曼那是哪個神
貓聖代：好像有稍微提到大略的名字 得找找看Orz
小云：本來蓋曼要在自己網站寫出答案，結果有讀者寫信去請他不要公佈，所以...就此成謎

◎ 文化失衡與信仰價值觀的反思
鎮長：其實大有一種，我們什麼都有，但就精神來說，其實十分幼稚，只能不斷追求變化，進而失去核心信仰的美國精神反思，我們什麼都有，但也什麼都不是
Carol：就文化時間跟其他舊大陸相比實在過短 新的文化 (電腦 電視...etc) 發展太快
小云：好像聽過很多人大嘆美國是個沒有「過去」的國家
Carol：整個美國文化失衡
鎮長：其實這點來說 也是我之所以喜歡小鎮段落的原因
貓聖代：美國有印地安呀 噗噗
Carol：書中完全沒提到 >< 印第安也有自己的神吧
上川森：可是原住民好像都被淡忘似的
栞：應該是有吧~
上川森：有啦 書裡面有提到
貓聖代：這得去看一下東尼席勒曼的書
鎮長：那樣平穩的地方，其實是被恐懼所宰制之下換來的結果，就這點來說，蓋曼又在裡頭放入了一點反烏托邦的概念。
鎮長：原住民有提到喔，而且我覺得在書裡，原住民的神算是舊神裡面少數有力量的
上川森：有有有 經鎮長一講 是有印象 @@
鎮長：我覺得那是蓋曼刻意的一個部份
小云：因為是本土神的關係？XD
鎮長：對比大多數的美國人來說，印地安人是有著他們自己的文化，而且到現在還在奉行的，那是一種類似環保與文化保護的概念，就像現在台灣整天掛在嘴上，說要維持原住民文化的情形。啊，總之
栞：不過還是消失了很多文化呀orz
鎮長：這本書真的很難聊，因為題材本身包含的過於龐大，連蓋曼自己也難以掌握，所以，其實我個人的感想，大概是如上所說吧，雖然知道這本書離完美還有很大的距離，但是有很多橋段卻又很喜歡，算是那種私人喜好推薦型的作品吧
小云：鎮長竟然偷結語了…完全沒有預兆的結語了
Carol：突然看到結語 (驚
貓聖代：就這麼 總之 了（驚）
栞：鎮長創下快速結語紀錄（驚

◎ 補充討論
鎮長：其實還有一段可以補充啦，有一段其實很有趣，就是星期三槍殺事件直播的段落，那段超妙，整個以意想不到的方式，利用如同恐怖份子斬頭寄錄影帶的方式，偷偷加強神的出現來自於人類在生活中遇到的問題的概念，這個處理方式我自己相當喜歡
小八：很酷的橋段
Carol：神也是會進化
coccus：感覺很不真實，不過現實常常也會有不真實感
鎮長：就是這種不真實，才更讓人察覺，我們在面對新聞時內心想法感覺的可怕之處，我們會在當下覺得難過、震驚、心痛，但是由於是透過電視等媒體，第二天，或許我們就忘了，只有相關人等才會永銘在心，就這點來說，也是現代文化的問題之一
貓聖代：鎮長這點我也有同感
Carol：因為跟自己無關啊....
貓聖代：我對新神會用自己的媒體傳訊息給主角的設定覺得還挺有趣的
上川森：很科幻奇幻風
貓聖代：你想不想看露西的酥胸？
上川森：貓聖代說的那句 原本聽起來像惡魔的誘惑 但在書中出現太多次都變成笑點了
貓聖代：嗯 這句是我看完之後甚少記得的幾句名言
鎮長：其實，這也是媒體控制人民思想的隱喻ㄟ，我個人也同樣喜歡這種安排。所以，我要下個正式的主持人結語啦
鎮長：從剛剛補充的討論來看，結論就是：美國眾神就整體來說，其實是本缺失不少的書，但是裡頭卻有著值得獨立拉出來的段落，讓人留下了深刻的印象，就我來說，比起一本整體表現平平的書來說，我更寧願看到一本整體表現或許不夠好，但是卻有著讓人相當喜歡的段落的作品吧。以上!!!!!!

→ 第１２期會議記錄（上）

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